展望21世纪——汤恩比与池田大作对话录第一编人生与社会第一章人类是怎样的一种存在1．人类的动物性一面池田：所谓人类是怎样的一种存在？并且应该是怎样的呢？当我们考虑这个问题的时候，不能无视人类也是一种动物，并具有种种本能的欲望这个事实。这种本能的欲望可以列举出很多，但在这里我想特别谈一下有关性的问题。在许多本能的欲望中，性欲带有特别强烈的羞耻感，所以在文明社会当中有一种禁忌观念，认为性是应当隐密的。但是，现代的倾向是要重新认识人类的真实面目，尤其要排除这种对于性的禁忌看法，与传统的观念产生了矛盾。现在，性解放是世界性的潮流，特别在欧洲、美国、日本更为显著。其汹涌之势从根本上动摇了现代社会，这样说大概也不为过吧。正确地理解性的问题当然是必要的，无益地将其隐密禁锢起来也难以令人苟同。那样做也许反会促使性向不健康转化。但是至于今天性解放的状况，能不能夸夸其谈地如一些人所说是通向人类解放的道路，还是个很大的疑问。我深感这其中有某些重大的缺陷。我以为，在性问题的思考方法的基础上有某些不足。汤恩比：人类是处于这样一种麻烦困惑的境地，他们是动物，同时又是具有自我意识的精神性存在。就是说，人类因为在其本性中具有精神性的一面，所以他们知道自己被赋予了其他动物所不具备的尊严性，并感觉到必须维护它。因此，使人想到在生理上自己和野兽是同类，对于有损人的尊严的身体器官、机能、欲望等，人们自然要感到尴尬。人类以外的动物没有自我意识，所以不会对自身肉体的性质感到困惑。由害怕丧失自身的尊严而产生的困惑，在现实中丧失了尊严时的屈辱感，这类问题是高级的人类特有的。尽管人类的本性中具有动物性的一面，但为了维护人的尊严性，人们还是精心制定了一些常规。人类就是据此来把自己和其他动物区别开。这是其他动物想要仿效也办不到的。人类就是依据这些常规来对待其本能的、无法摒弃的、作为生物学遗传一部分的动物性器官和生理机能——人类的这种行为进步到何种程度，可以说是衡量人类文化和文明的一把尺子。池田：一切文明都各有其独特的规范和习惯，并且是世代沿袭的。如何对待性问题，自然也是作为文化的一部分承袭下来的。这个问题今天却以性教育的形式，当作什么特别的问题来讨论。就是说，由各种文化传承下来的有关性的规范，过去作为人类生存方式的一部分是主观性的，而今天则相反，性教育似乎是在把性问题唯物化或客观化。汤恩比：确实在许多文明中，无论是性问题还是其他问题，都有各种规范存在，并经过了多次不断的变化。今天，在我们的现代文明中，人类是将生殖器官和排泄器官隐藏起来的。人第1页共3页展望21世纪——汤恩比与池田大作对话录们不会在公众面前进行性行为，一般也不会当着别人的面若无其事的排泄。饮食的制作也恪守常规。关于饮食的制作，确实花样繁多，它可以细微地显示出各种文化的不同。但还不能说它可以精确无误地表明文化健全或弊病的程度。因为对人类来说，吃也好，喝也好，确实是一种动物的机能，与老鼠和牛没有什么两样。但是只要人们不用与啮齿类和反刍类动物相同的方法吃喝，不会有什么特别的羞耻之感。与此相反，排泄和性交行为无论文化模式如何不同，对所有的人来讲，都会引起真正的难以为情。因此，人类在运用这种生就的机能时，无论何人都会恪守常规。性尤其给人一种麻烦。这也是因为人类的性欲一般是在到了青春期才产生的。所以，对于进入青春期的人需要给予有关性的正确知识。不过，这种教育还需要注意方法。如果成年人在孩子性成熟期之前，始终将性神秘化，迟迟不给他们有关性的知识，其结果可能反而会勾引起孩子的好奇心，使他们对以往的一无所知感到愤怒。这样一来，有可能使这种孩子陷入性的强烈观念，对性行为抱有过度的愿望。与此相反，如果父母的性行为不回避孩子的耳目，那么在孩子的心目中就要失掉做父母的尊严，而孩子本身在发育成熟之前，也会沉迷于对性的关心。如上所述，在性教育中，一个极端是过分有害的开放主义、放任主义；另一个极端是过分有害的神秘主义、压制主义。而不走极端的中庸之倒是很难的。池田：您说的很对。这是现代最困难，也是...