吴敬琏：中国模式是过渡体制宏观政策两难的根源是体制中国模式还是市场经济？中国宏观经济将何去何从？三十年改革遭遇转型瓶颈，后危机时代，中国经济增长方式转型出路何在？他是市场经济的维护者，更是经济学界的泰斗，是什么让他至今心系改革，笔耕不缀？财经面对面专访著名经济学家吴敬琏。顶层设计应明确我们究竟建设什么经济主持人权静：您说法制建设和体制改革，是不是因为你觉得，在金融危机之后，其实改革出现了倒退的现象？吴敬琏：在九十年代后期，我有一个跟汪丁丁，财经杂志对汪丁丁和我的访谈。里面有一个标题就叫“权贵资本主义离中国还有多远”，那个就是说明了，你怎么对付这个东西，它就是一个建立法制的市场经济。主持人权静：现在13年过去了您觉得，您98年提出的那些应对的措施，现在到底贯彻了多少？吴敬琏：有些是向正面走了，你譬如说1997年的，党的十五次代表大会，决定对国有经济进行，叫布局的战略性调整。第二，退出那些竞争性部分。在这个以后，大致上在世纪之交，全国的小企业全部改制，这就是进了很大步，正好这个时候，碰到了亚洲金融危机。我们可以看到很清楚，98年采取的支持小企业的，整套的政策，对于我们应对亚洲金融危机，起了非常重要的作用。所以在08年的时候我就说，人怎么都忘了，他只记得一千多亿的财政投资，那起多大作用？主持人权静：关键的没记住。吴敬琏：关键的是，这大概是1998年的4月到5月，国务院推出了一系列的措施，来支持中小企业。那时候正好又是十五次代表大会以后，在政治上，十五次代表大会说，非公有制企业，不是像国企说的它是补充了，社会主义市场经济的重要组成部分。按照他们的说法就是说，我们从另一侧，从复策进入了政策。另外，就是有金融的政策，另外有金融的政策，有各种各样的政策。我们那个就业的增加，那个时候也碰到很大的就业问题，就业的增加，主要就是靠的中小企业。另外一个就是国企改革，国企改革也是在这个时候，才动真的。也有很大的进步，我们的国企二级公司，资本上都变成了多员持股的公司。这是有进的方面。但是也有不够理想的方面，你譬如说国企改革，国企改革改到了那个一级公司，就是改到了集团公司的时候，就改不动了。一级公司到现在为止，仍然多数是国有独自。主持人权静：为什么呢？---本文来源于网络，仅供参考，勿照抄，如有侵权请联系删除---吴敬琏：这个牵扯到权利和利益了，有几种说法。有一种说法是，国有企业是共产党执政的经济基础。主持人权静：所以不能动。吴敬琏：不能动。另外一种说法是，我们是共和国的长子。主持人权静：那你同意吗这些说法？吴敬琏：我不同意。主持人权静：您的看法是因为既得利益太强大了？吴敬琏：不完全一定是利益，也有是思想。有的是思想观念。主持人权静：所以你觉得现在，改革最大的困境是什么，对于当下的政府来讲？吴敬琏：关键就是我们是要重新明确目标，到底要干什么。我说这个顶层设计，很重要十七届五中全会，关于制定十二五建议里面提出一个问题，就是改革是经济发展方式转变的强大动力。改革要有顶层设计，我想这个很重要，这个提法很重要。我想这个顶层设计，还不是哪一个行业的顶层设计，最大的顶层设计就是，我们到底要建设一个什么经济。是他们说的中国模式那个经济，就是强势政府的经济，还是一个法制基础上的市场经济。主持人权静：你显然是认为，应该是后者。吴敬琏：对。应该是没有问题的。主持人权静：关于顶层设计，有这样一个困惑。不管是谁来进行设计，设计的背后应该有一个主体。如果说这个主体，还用到那个词是“既得利益者”的话，他能给自己设计一个，改革自己的方案吗？吴敬琏：所以我不认为，对每一个个体来说，他的经济地位一定决定他的思想。就是说，他去追求他的利益，他的利益是多方面的利益。有人追求的比如说，他也是追求他的利益，追求留名青史。你如果说是，你都不可能革自己的命的话。主持人权静：就不会进步了这个社会。吴敬琏：不再是中国，别的国家你也不能设想。主持人权静：其实中国改革的出路，是我们互换这样一个理念的政治概念。吴敬琏：这是第一。第二，你不能忽视老百姓的...