博客访谈：货币战争的前世今生[主持人]:人民网各位网友大家好，今天我们做访谈的节目叫“货币战争的前世今生”，“货币”和“战争”是一直是两个词，第一次把这两个词并到一块，是环球财经研究院院长的宋鸿兵老师，另外我们还请来著名军事专家宋心之老师，尤其是宋鸿兵老师也是刚刚发了自己的《货币战争》第三本书——“金融高边疆”，其中就有一个（金融高边疆）概念，应该说以前我们的传统概念是海陆空三维概念，请您解读这个概念金融高边疆的含义？[15:33][宋鸿兵]:“金融高边疆”是通过美国80年代初提出的高边疆概念，这个概念把美国的外太空界定为了必须要争夺的边疆，他实际上奠定了整个星空大战的基础，受到全世界的一个普遍关注。实际上“金融高边疆”从这个概念上做了进一步延伸。在我看来，一个国家真正疆域，从传统意义上的三维海疆、陆疆和空疆，包括外太空，可能未来在国力构成过程中，金融这个领域将成为几个方面金融博弈新的战场。所以在这样情况下，提出货币高边疆的概念。[15:34][宋鸿兵]:什么叫货币高边疆，这个货币高边疆到底在防护和保卫什么东西，实际上，第三本书主要是从历史角度、从中国鸦片贸易、鸦片战争开始，一直说到咱们的建国初期，主要是横跨一百年的历史进程中，主要是根据历史发生过的一些实际战例来提出这样一个问题，就是货币被创造出来，进入整个金融体系和金融网络，在整个金融体系血液循环中，在进行循环过程中，实际上每一个节点都需要保护。这点可能是新的提法。[15:36][宋鸿兵]:特别是未来人民币国际化的过程中，我提出了一个新的看法，不管是在世界各地，只要有人民币交易的地方，你的金融体系、监管体系就要涵盖那样的一个有人民币交易的地方。实际上人民币国际化，在我看来人民币要出得去，也要回得来；得看得见其要守得住，不是散出去那么简单，而是在撒出去，在每个节点都要受到保护，谁持有人民币，怎么使用人民币，是善意还是恶意使用人民币，会对中国造成什么影响，这是从一百多年来，中国实际上发生的一些事，提出了一些个人看法。在这样的过程中，我觉得在整个金融高边疆体系中，我认为存在几个核心基石，货币本位、中央银行、金融网络、清算体系，包括金融交易市场等，在这样一个体系之下，实际上人民币国际化和未来要走的路，可以从历史很多发展案例中得到很多有益的启发，我们要进行人民币国际化，实际上要整体框架下推进，这实际上这本书主要在谈的主要内容。[15:38][主持人]:宋心之老师听说《金融高边疆》这个概念您什么感觉？[15:38][宋心之]:我觉得是一个很新的理念，而且是很值得我们关注，虽然我不是从事金融行业，说实话，我对这个没有研究过，但是我从看了宋鸿兵的书很受启发，因为它和军事上很相通的地方。而且在这个领域，确实应该引起我们足够的重视和研究。实际上这个方面就是一场没有硝烟的战争，它的这个争夺是很激烈，而且正是因为它不是用战争那种杀伤、摧毁的常规手段，它是一种全新的攻防和控制、反控制，要掌握你的一些重要的一些命脉，这些是我们不熟悉的，或者说，可能我们认识还不够的地方。这是我们一个全新的领域，这个领域值得我们很好的关注。[15:39][主持人]:2007年《货币战争1》出炉，那时还有一些争论，觉得这个说得是不是可信，有的甚至很不友好，后来这个《货币战争》预见对了，比如说次贷危机，黄金的走势，等于《货币战争》在我们的读者群中影响越来越大，就是说货币战争这个概念，到现在为止，大家还在争论，到底它是把货币当成一种武器，通过自己的设计的游戏规则攫取全世界其他人民的血汗？还是它本身作为一种实体、或者经济血液循环必不可少的工作来达到这样的目的呢？[15:40][宋鸿兵]:其实货币战争应该从两个层面来理解，第一个层面，是大一点，宏观的层面上。其实人类有史以来一直在做两类事，一个是创造财富，一个是生产财富。在生产和分配财富过程之中，实体经济实际上是在调集各种生产要素，结合人类的劳动力。在这样的过程中，把它整合创造出物质财富，这些可以被最终消费的产品，这是创造财富的体系。[15:42][宋鸿兵]:另外的体系我称之为财富分配体系，财富分配体系包括两个层...