沈志华警惕掉入个人记忆陷阱【编者按】“理想主义者是一个过程。理想实现之前，必然会不断地遭遇现实的障碍，‘理想很丰满，现实很骨感’，只有最终逾越现实的挫折，用理想战胜现实的人方能称为理想主义者。”6月28日，著名历史学家沈志华做客腾讯书院，解读“中国的美国人”李敦白的理想主义。沈志华调侃个人经历虽然比不上李敦白那么曲折，但也有相似的地方。以下为部分实录：沈志华（著名历史学家）：口述历史非常重要，因为有当事人的回忆，还有对历史场景的描述。但是在历史研究中，如何有效使用口述史料其实是一个非常重要的问题，你可能稍不留神就会被当事人有意无意地引进了“陷阱”。为什么呢？事情发生久远后的回忆，难免会有很多记忆的错误。另外，有很多事情其实是口述人或许并不了解。虽然是他经历的事情，但背后的原因他可能并不知道。我觉得，徐秀丽作为一个历史学者来帮助当事人整理他的口述，这是件非常有意义的事。所以大家读《李敦白口述历史》这本书的时候，看到了其中有很多注释其实是纠正了李敦记忆中的错误。以“李敦白第一次被捕的事情”为例。李敦白2006年的时候出版了一本回忆录，那是一个美国人给他整理的。回忆录说，李敦白1949年1月20左右被捕，如果历史学家要认这个日子，那所有的故事都不存在了，因为根本就搞不清楚他为什么被捕。而徐秀丽给加了一个注释，说明李敦白回忆的时间其实是错的。因为李敦白说他被捕是因为他听到了斯特朗在苏联被捕，又被驱逐出境。他自己其实也产生了这么一个时间上的误差。徐秀丽老师就帮他纠正了，因为斯特朗被驱逐是登了报的，这个时间是确定的。所以我们知道，在斯特朗被捕了以后，李敦白就在西柏坡被捕，这就是需要用档案文献来补充的重要原因。斯大林怀疑李敦白是间谍，毛泽东力保我原来看过一份档案，里面讲到李敦白被捕的事情。我现在把这个档案和这本回忆录一结合，事情的来龙去脉就很清楚明白了。1949年1月国民党提出与共产党和谈，担心美国干预中国事务，斯大林就给毛泽东发了一个电报，说你不要让美国人参与调停，如果要和谈的话，只能由苏联来参与。后来，美国人发表声明，说我们根本就不参与调停。让斯大林非常尴尬，非常恼火，他认为这件事是中共泄密的。斯大林觉得中国人嘴不牢，就给毛泽东发电报，说你不要再来苏联了，我派人去。他派的米高扬来到中国后，与毛泽东前前后后谈了12次。现在关于米高扬访问西柏坡的档案，已经有54件。这54件中就包括12件会谈纪要，包括他和斯大林往来的电报。也包括他事于1958年、1960年给苏共中央写的报告，这两份报告综述他访问西柏坡的情况。这样来看，这件事由斯大林引起的。斯大林对毛泽东说，一定是你们泄密的。毛泽东当时非常生气，说这是不可能的，这事只有我们五大书记知道，加上两个负责发报的人，就这七个人知道，负责发报的人中，有一个就是你们苏联的。因此不可能是我们泄密。米高扬说，那就是你们周围有什么人泄露了的消息。毛泽东晚上就发了一个电报，问周恩来我们这边是否有美国人？周恩来说我们中共中央有两个美国记者。马海德医生也参与中央的工作，李敦白也参与了。李敦白可能更重要。因为他翻译了好多特别核心的高层的文件。米高扬得到这个消息以后就去找了杰列宾（本名阿·雅·奥尔洛夫，密码电报中使用杰列宾的化名。是当时毛泽东身边的两个苏联军医之一，后在苏联死于空难）。斯大林说，这就对了，这两个人就是阴险的美国间谍！我现在明白毛泽东为什么说不可能是我们这边的美国人泄密。你想想李敦白是谁，是周恩来推荐他去的延安，叶剑英给他开的条，又是李先念让他入的党，还得有五大书记之一批准。所以毛泽东怎么能承认李敦白是间谍呢？这不等于承认中共中央都是美共特务了吗？这不成天大笑话了吗？毛泽东坚决反对。口述史最好有历史学家参与去伪存真这个米高扬他只是一个传话的，他就没说什么，就又给斯大林发了一个电报，说毛泽东非常生气，说他们是诚实的人，下一步我该怎么办？斯大林回电就两个字：“坚持”。所以米高扬第二天又和毛泽东谈判，说李敦白和马海德他们就是美国特务。毛泽东说，你们把证据拿出来，你们要有证据我马上逮捕，你...