南方周末》对话：发展文化产业也要警惕国进民为记者笑蜀本文的压缩版以“文化产业如何争取光明前途”发表于《南方周末》2010年1月13口对话嘉宾：陈志武（耶鲁大学教授）王洪波（文化部改革办官员）吕文举（商务部特聘专家）南方周末：振兴文化产业的大浪止拍岸而来，到底会如何发展，国内外都很关注。我想能不能谈谈作为市场属性、民间属性的文化产业，到底应该怎么振兴？会遇到哪些问题？怎么去解决？王洪波：《文化产业振兴规划》提到了民营，其实早在2005年，对民营文化企业就出台了一些相关的文件和规定，对扶持或允许民营资本及其他社会资本进入文化领域，也都开了口子。但真要往前走，民营还是会遇到资源的障碍。文化如果要成为产业，还是需要一定的产业环境，需要上下游配合。所以，民营想在文化领域有所作为，说实话现在还比较困难，不像开-•个餐馆那么容易。但好在这个方向己经得到了肯定。南方周末：到底推进到一个什么样的程度，能具体说明吗？王洪波：民间的力量正在进入。一些大的民营企业原先不做文化，现在也腾出一部分资金，招兵买马开始做文化。这就导致本来只掌握在国家手里的资源，民营可以通过市场的渠道获得。譬如，民营出版尽管没有放开，但它们可以用市场变通的方式，就是大家都知道的买卖书号的方式。尽管明令禁止买卖书号，但这些年一直差不多是畅行无阻的。因为作为出版社，国家给它书号的资源，但它自己做不成书、变不成市场需要的东西，那它不如索性卖了，反正书号在它手里是零成本，卖多卖少都是盈利。而民营的出版机构有这方面的策划能力、市场运作能力，双方刚好各取所需，优势互补。现在的畅销书百分之六七十都是民营在做，这一•块的市场化大家能看得比较清楚。影视也如此——国内几部大片都是通过市场化的方式去运作的。传统的几大电影制片厂，一•年几百部片子，有多少部能在市场丄取得成功？比例很小。而民营的公司臂如冯小刚、张艺谋的公司，可能差不多做一个片子就出来一个市场，因为它瞄准的就是市场。所以在这个领域，民营有特别大的活力。演艺界的民营化，应该说比出版和影视要晚一些，而且它跟出版、影视还有点不同，相对而言，它的产业化难度更大。因为岀版本身就是工业方式，影视也是工业方式，血演艺每次都需要人工和手工，这跟工业的复制不是一回事。现在有些地方都是通过大的产业链——影视、旅游，把演艺作为其中的一环来做，这样给演艺一个新的商机。这就是说，演艺自身可能产业化不是很强，但是它跟影视、旅游联手就成了一个产业链。这部分应该说有一定的突破，但是不像影视和出版突破那么大。具体到文化产业振兴规划，它是从儿个大的方面，特别是从金融方面突破的。任何产业如果只有小规模的资本流动，它都不会发展到很大。金融是引擎，要有所放开，而文化产业现有的资金量都太小。这是文化产业规划的一个亮点。南方周末：从经济学的角度，陈老师认为对文化的产业化和市场化应该怎样推进？陈志武：这个话题很有意思，半下中国最有活力的文化产业在民间，跟民间年轻人有关，尤其是80后、90后两代人在唱主角，他们在文化方面的活力、创意空间是最大的。但是，掌握话语权的，却都是庙堂丄四十岁以丄的那些人，是这么一批在文化创意上已经干枯、没有太多新鲜感受的人，反而是他们在掌握权力，决定文化产业该怎么发展，不该怎么发展。这个状况不是很耐人寻味吗？这种安排下，文化领域能有出路？这种局面显然抑制文化创新，问题的根子是政府管得太多。民间文化产业要有自由空间，政府不能管制，更不能管制过度，否则这个行业就没有呼吸了。因为政府主导的文化发展，与其说是发展，还不如说是抑制不让它发展。由政府管制之后，掌握管制权的人必然是年纪偏大、不再有创意的人，是本能保守的人。而文化的新鲜血液又偏偏跟青春连在一起。中国历史上什么时候文化最活跃？春秋战国的时候。一旦秦始皇搞中央集权，要统治文化了，文化就沉寂下来了。唐宋是又一个文化高峰，尤其是宋朝时期。为什么宋吋期中华文化鼎盛？一般都讲那是中国历史上朝廷力量较弱的朝代，而偏偏是朝廷权力有限的吋候，文化和科技创新领先世界！在近代，文化最繁荣的...