转型中国的“半截”城镇化——党国英、郑风田深度剖析中国农村发展郑风田：中国已经开始出现逆城市化今年春节，一篇普通的博士返乡笔记火遍互联网，再次映照出人们心中复杂的乡愁情怀和艰难的现实考量。不可否认，中国正在高速发展，三农问题也不断被遮蔽在更前卫更宏大的话题之下，但被遮蔽不等于不重要，更不等于不存在。从留守人群到基层腐败，从土地问题到城镇化，每一个沉重的问题背后，既关乎数亿人的生活现状，也关乎中国转型的功败垂成。党国英：农业规模化主力仍是青壮年非妇女老人凤凰博报：今年春节期间，火了一篇博士回乡记，其中的农村沦陷问题引发了很多人的共鸣，这两天我们也做了一个小调查，两天时间，有57000多人参与这个调查和投票，其中有70%的网友认为，中国的乡村正在沦陷，两位觉得呢？郑风田：我当时看到这个新闻，本来想写几篇文章反驳反驳的，一直特别忙，一直没讲，这有个为赋新词强说愁的东西，这人出去念几天书，就不了解中国农村大的发展格局了。我认为他不了解农村的这样一种转轨，实际上大量的农民有机会到外边打工，是一个好事。比如20年前，去到一个村庄，大家都在村头晒太阳，没事干，那是好事吗？凤凰博报：党老师您觉得呢？党国英：什么叫沦陷？如果沦陷指的是农民脱离农业大量进城，当然是个好事情。我们希望这个趋势要保持很长的时间，直到产生一个效果，就是农村人口逐渐减少，以后和他们的土地资源相匹配，形成能和城市收入一样多的农业经营规模效果，那农民的日子就好过了。---本文来源于网络，仅供参考，勿照抄，如有侵权请联系删除---凤凰博报：如果这么一大批年轻人到城里去务工，丢下乡村这些地没有人种的话，对中国的农业发展是否有影响？郑风田：这句话也要慎重。为什么呢？就说哪些地方没人种，哪些地方有人种，是这样一个问题。像咱们的粮食主产区东部平原，土地都是在种的，我们每年两百多个亿补贴，很多村庄的农业机器设备特别好，你打个电话，别人都给你种给你收，这些村庄的土地，农民不会让它闲住。哪些地方闲得住？就是山坡、丘陵地带，农机设备进不去像湖南或者云南贵州，本来就不适于耕种，这些地方年轻人出去后，老年人干不动，土地就闲置了，闲置也好，退耕还林吧，恢复自然生态。所以要说因为两三人出去打工之后，农村大量的土地荒废了，这个现象不存在，国家也不允许存在，这个事实际上没那么严重。党国英：我刚到江苏盐城去，机耕道都种了庄稼，马路的路肩都种了庄稼。为什么？只要农民种这块地，成本足够低，有正收入，他就会种。如果条件很差，综合成本很高，种了以后不能有收益，那就不种。所以政府的责任就是想办法帮助农民降低成本，如果一片地区，特别是一些深山区，成本降不下来，那就不要种了。凤凰博报：刚刚郑老师也说，其实土地有人种，不仅仅局限于这些青年人是吗？谁在种土地？郑风田：有时他们开玩笑，中国现在的农业按性别来说，是女性化，主要是50几岁的女同志在一线，因为女同志有孩子有孙子就得在家里。所以中国农村的女性化很严重。但我去年去韩国，发现韩国的农村跟中国一样，很多老太太在村里面，可能这是农业社会一个必然的趋势，因为男同志、---本文来源于网络，仅供参考，勿照抄，如有侵权请联系删除---小姑娘到城市找工作没问题，男同志年纪大一点还能在城里做点体力活，女同志到40、50岁了，还要到城市做体力活，至少从整个家族来说可能不合适，还是留在村里当家长比较好。党国英：我觉得这个判断本身有问题。说的全面一点，他们说的是所谓三八六一九九部队在种地，三八妇女，六一就是儿童，九九是老人。我的观察是这样，农业经营规模越大，种地人的年龄越小青壮年种地的比比皆是，因为规模大了以后容易挣钱，种了五亩地、三亩地，不挣钱，年轻人当然不干，这是其一。其二，我们看似地头上有老人、妇女啊，其实专业化的服务者是中青年。打一个电话，割麦子的还是技术服务领域中青年，他们不是三八六一九九。郑风田：中国20多亿亩耕地，传统一般种粮食的就是一些老头老太太，或者一些妇女在弄，但是一些赚钱的行业，还是要有经营头脑。我那一次去浙...