网易财经：《秦晖：负福利拉大中国贫富差距》秦晖教授近些年的言论，集中在解释中国的改革历史，并提出对中国未来发展道路的看法。这些话题也是很多学者关心、探讨的话题。由于秦晖探讨的问题较多、较为复杂，《意见中国》本次访谈特推出上、下两期专题。30年的改革开放，使中国经济获得了高速发展。与此同时，对于积累起来的财富，人们有了不同的看法。有人要求政府提供更多的福利，有人反对中国像欧洲那样走上福利之路。秦晖的看法则是，中国目前没必要反对福利，因为中国还处在负福利的状态。秦晖认为，负福利的概念很重要。他说：“所谓负福利就是比零福利还要偏离平等的一种再分配政策。比如说国家征了很多的税，提供某些服务，但是这些服务往往都是主要提供给强势者，提供给权贵阶层的，或者说既使不是权贵阶层，也是我们讲的从上到下覆盖的。”“把福利和税收的再调节加进去以后我们就会发现有一个现象，不平等的程度不仅没有下降，甚至也不是不变，而是反而变得更大了。”针对这种情况，秦晖认为，中国可以既要自由，也要福利。他说：“瑞典的福利不是太高，我们学不了嘛，那么我们就学他的自由如何，瑞典的自由总不高吧？美国人总是把瑞典当做一个很不自由的国家来看待的，可是瑞典再不自由，不是比我们还要自由得多吗那么好了，美国的自由你说是太过分我也说是的，我们追求美国人的自由是太奢侈了，那么我们就追求瑞典人的自由如何？”对于重庆正在进行的以土地换社保等新的福利之路，秦晖认为，不必从福利的角度来加以反对。但秦晖认为，这仍然没有改变负福利的状况。秦晖说：“那么你到重庆去打工那么就绝对不会有这样的问题，因为你没法儿用土地换保障。那么怎么办呢？现在重庆搞的所有的这些福利，基本上不会考虑他们的。”也就是说，重庆的福利仍然不是从最底层最弱势的群体开始覆盖的。秦晖认为，要改变负福利的状况，首先要改变对官员的感恩之心。他说：“政府做了什么事我们应该感谢呢？只有一种事应该感谢，那就是政府不是用纳税人的钱，而是他们掏自己官员的工资去给老百姓办事，那这个我们应该感谢他，那因为特权者做了牺牲的，那我们应该感谢他，除此以外我们不应该感谢他的。”以下为访谈实录：负福利对穷人不公平网易财经：在这几年当中我们看到在中国的学者里面出现了一些争论，“要多搞福利还是多要自由”，您怎么看这个争论对于中国经济以及中国经济模式的发展的意义呢？秦晖：我觉得这个所谓的“多搞自由还是多搞福利”的争论，其实都是在宪政背景下出现的。在这种架构下，权力和责任就是对应的：权力大必定责任大，权力小也必定责任小。在这种背景下肯定会出现两种意见，因为不同的人们对公共服务的需要是不一样的。有些人认为，一些弱势群体更需要国家的照顾，他们就倾向于需要国家承担更多的责任，因此他们宁愿授予国家适当大一点的权力；反过来说，另外一些人就更看重自由，害怕国家的权力太大，因此他们也就不愿意给国家授予太大的权力。既然你不授予那么大的权力---本文来源于网络，仅供参考，勿照抄，如有侵权请联系删除---国家就没法儿承担太大的责任。如果权责不对应就会出现一种情况，就是政府的权力不受限制。但是责任又不可追问，也就是说在这种情况下经常是权力无穷大，因此你的自由就受到侵犯；同时责任也无穷小因此也得不到任何公共服务。在这种背景下，我觉得追求福利和追求责任是没有任何矛盾的。如果说有矛盾，那仅仅是关于负福利的矛盾。这个负福利的概念我觉得是在今天的中国不能不讲的。但是在宪政体制下，这个是一个假问题，他们不会讨论这种问题。但是在我们这里就一定要讨论这种问题。所谓负福利就是比零福利还要偏离平等的一种再分配政策。比如说国家征了很多的税，提供某些服务，但是这些服务往往都是主要提供给强势者，提供给权贵阶层的，或者说即使不是权贵阶层，也是我们讲的从上到下覆盖的。把福利和税收的再调节加进去以后我们就会发现有一个现象：不平等的程度不仅没有下降，甚至也不是不变，而是反而变得更大了。大家知道卫生部退休的副部长尹大魁先生有一句名言，他说我们国家的公费医疗资...