邱震海：中国一定是复杂的切忌标签化暴力化主持人：议国事知天下，欢迎收看新一期的《纵议院》，我是文婷。凤凰卫视时事评论员邱震海先生认为面对改革开放高速发展中的阻力，很多的精英再度展开左右方路线之争，但抓住的往往是表面地情绪，却忽略了问题的核心，他认为这是国人不成熟的表现。而《环球时报》总编辑胡锡进先生则认为中国目前的舆论是两极的。在对外宣传方面他觉得应该把真正的中国定义在复杂中国上。今天的节目现场我们请到了两位和我们一起来探讨一下他们口中的复杂和成熟。首先来欢迎一下我们今天的两位嘉宾，一位是凤凰卫视时事评论员邱震海先生。欢迎您。《环球时报》总编辑胡锡进老师，您好。刚刚我提到胡老师有一个观点叫做复杂中国论，最近也出了一本书叫《胡锡进论复杂中国》，在这里想问一下邱老师，您怎么来看待这样一个定义？邱震海：我觉得中国当然是很复杂的，中国无论从哪个方面都是复杂，所以今天的中国处于转型中。既然是所谓转型，首先就是非暴力；第二是处于一种原来的旧的形态过渡到一种新的形态。这是我们中国历史上的一种改良，它把一种新的观念，新的制度，新的体系，慢慢地、非暴力，不流血的嫁接到新的体制上去。它一定会遇到旧的体制，或者旧的思维方式，乃至行为模式的巨大的一种阻力。所以在这个过程当中，假如我们处理不好的话，很快就会变成什么呢？简单化、标签化、情绪化、暴力化。这种暴力可能是思想暴力、语言暴力，乃至走向行动暴力。所以今天我非常同意锡进兄所说的，中国一定是复杂的，我们切忌不要去简单化，标签化，尤其不要走向思想暴力，走向语言暴力，乃至走向行动暴力，走向各种暴力。大家要追求一种理性的思维方式，乃至行为方式。这样的话，所谓的一个转型才能走向平稳，才能走向过渡，才能有建设性。主持人：但是我在看网上有这样的评论，说中国复杂论是拒绝改革，拒绝批评和拒绝尝试的一个借口。邱震海：如果那样的话你首先就是说，简单化是不是一定是进步呢？标签化是不是一定进步呢？暴力是不是一定是进步的代名词呢？我想这种简单的观念，这个问题本身就是标签化和简单化。我用一个反过来，虽然我这个回答显得有点推向极端，但对于一个推向极端的问题只有用一个推向极端的回答才能使它的荒谬性显示出来。主持人：您现在也是认可中国现在的形势是复杂的是吧。---本文来源于网络，仅供参考，勿照抄，如有侵权请联系删除---邱震海：一定是复杂的，正因为复杂，所以我们才需要坐下来谈，用我的观点来说，人谈话是用三个层面，三层境界。我们往往在最外面谈的是政治立场。没有切入到问题的核心，我们已经在政治立场上打的不可开交了，行了，那问题的核心就不用谈了。我们假如能够穿越政治立场，下面一层还不是问题的核心，下面一层是情绪，人的个人情绪。谁没有一点脾气啊，我想锡进兄脾气一定比我大。每个人的个人的，个体组合起来一定是一个民族，哪个民族没有一点情绪，我们一定要穿越政治立场，进入到情绪，情绪还不是问题的核心，穿越情绪最后才是问题的核心，才是逻辑。你会发现当我们一穿越立场一穿越情绪，进入问题的逻辑层面上谈话的话，无论是左还是右的朋友们都会冷静下来。当我们冷静下来的话，于是我们会发现，原来这个问题不是那么简单。就像胡锡进所说的，问题是复杂的，当我们开始认识到问题是复杂的时候，我们开始冷静。冷静是我们面对复杂事务非常重要的一个，我们需要培养的一种心理特制。当我们开始冷静的时候其实我们就在走向理性，当我们走向理性的时候，我们的成熟已经开始。主持人：其实也是一种进步。那胡老师您怎么看待网络上对您这个复杂中国论的评价呢？胡锡进：我觉得这样大家愿意反对我，无论我说什么可能有些人都会反对。我说复杂中国，他们说我抵制改革的一种借口。我如果说中国是简单呢，他们会骂得更狠，我如果说中国既复杂又简单，他们会说我胡说八道，我没法说。我认为杂中国这是一个常识，但是是一个被我们忽略了的常识。我们现在经常把中国说的非常好，哪都好，或者把中国说的哪都坏，根本就没法待了，整个是一个烂中国。网络上经常会出现这两种极端的言...