收入分配与发展陷阱王小鲁中国经济改革研究基金会国民经济研究所副所长课程前言王鲁湘：学术前沿，思想对话，欢迎走进《世纪大讲堂》。改革开放以来，中国取得了举世瞩目的经济成就，也经历了收入差距不断扩大的事实。今年3月国务院总理温家宝在“两会”答记者问时表示，在我任职的最后一年，我们政府将做几件困难的事情。第一件事就是要制订收入分配体制改革的总体方案，收入分配的不均不仅损害了老百姓的切身经济利益，也已经严重影响到中国经济的健康发展。那么如何看待中国经济当前的发展现状，收入分配不公怎么样阻碍着中国经济的发展，中国经济真的会落入发展的陷阱吗？有关这些问题，我们今天很荣幸地邀请到了中国经济改革研究基金会国民经济研究所副所长王小鲁先生，大家欢迎。解说：王小鲁，中国著名经济学家，中国经济改革研究基金会国民经济研究所副所长，资深研究员，中国经济体制改革研究会理事。早起研究领域为农村和国有企业改革，近十年来主要研究中国经济增长、收入分配、城市化、市场化改革等问题。曾获首届和第十一届中国经济学界最高奖项，孙冶方经济科学论文奖，澳大利亚国立大学杰出博士论文奖和首届中国软科学奖。王小鲁先生是中国经济改革长期的倡导者，在社会上具有重要影响力2010年被《财经国家周刊》评为对中国经济产生重要影响的经济学人，被《南方人物周刊》选入百位华人公共知识分子，其关于“灰色收入”的研究被《人民论坛》列为2010年社会类十大观点之首。王鲁湘：小鲁先生，您好。这是您再一次地做客我们《世纪大讲堂》。我记得上一次您在这里讲的就是一个灰色收入和国民经济收入分配不公的问题。当时我记得您提供了一个数字，我听了以后还吓一跳，就是有5.4万亿的灰色收入是没有纳入到统计的范围。那么现在的情况如何呢？这种灰色收入情况跟您四年以前（相比）。当时那个研究是基于我们做的一个调查是2008年做的，在调查的基础上做了一系列的推算。当时得到的结论是认为我们在居民收入统计以外没有被统计进来的隐性收入大概是九万多亿，其中我认为有5万多亿可以认为是灰色收入。这个研究做完了以后最近两年还没有做新的类似的调查和研究，但是我也注意到一些从宏观数字上也能反映到一些这方面的问题，我也做了一些测算，这个隐性收入大概也是9万多亿不到十万亿。2008年之后大概两三年之间这个数字还在逐渐扩大，2009年大概超过了10万亿，2010年达到12万亿以上，2011年得到的这个推算结果稍微有所回落，但是也是10万亿以上。王鲁湘：那么我们的国民收入中间用颜色来标记，肯定有灰色的话就应该有白色还有黑色。白色收入肯定就是账面上的纳过税了的，干净的钱，黑色的那是不法收入了，灰色收入可能是介入这个白色和黑色之间没有纳入统计，因此也就没有交税的钱，是这种情况吗？王小鲁：在我的研究里头，我把灰色收入这个概念定得比较宽，我把所有不能明确地界定为合法收入的收入部分都叫做灰色收入。实际上这个灰色收入它可能包含几种不同的情况，一种可能是也许有合法收入，但是它没有纳税，所以他也不愿意公开，这是一种情况。那么也许有非法收入，但是非法收入你只有在比如它变成一个案件了，法院判决了，你才知道它是非法收入。王鲁湘：才能知道到底是多少，是吧？王小鲁：没有这样一个先决条件，你可能会观察到在生活中间存在大量的不清楚的收入，但是你不知道它是不是确实是非法收入。那么这种情况，事实上我相信它会包含相当大量的非法收入。王鲁湘：就说这个灰色收入在国民收入中间，应该说在很多国家可能都存在，但是它占得比例不能太大，或者它的数值不能太巨大，是吧？比如说像中国达到上万亿十万亿这种数字，整个国民的比如说我们拉动内需也好，或者我们很多的经济政策的制订可能就是很盲目的。王小鲁：是这样，我们国家过去的收入分配在改革以前，计划经济时期叫做按劳分配，说是你多劳多得。但是实际上那个分配是相当平均主义的一个分配，因为你很多场合下没法界定谁的劳动多或者谁的贡献大，结果就是大家都差不多。改革以后是按照市场原则来进行分配，那么市场原则实际上首要的是按要素分配。劳动者得到劳动报酬，资本所有者得到资...