著名刑辩律师田文昌谈周永康案与四中全会田文昌辩护人著名刑辩律师、京都律师事务所创始人、名誉主任田文昌就此主题接受财新等记者的采访。谈话内容整理如下，内文标题系编者所加。中国法治需要拨乱反正我经常讲，中国法治改革在2002年以后的十年里，出现了停滞甚至某种程度上的倒退。从现象来看，在那些年里，司法审判权的公正独立行使都受到了严重限制，权力干预越来越明显、干预的作用越来越大，司法机关甚至没办法独立思考了。很多冤假错案的形成，就是权力过分干预导致的。甚至某些司法活动、司法机关，成了权力斗争和权力寻租的工具，这太可怕了。从我个人的体会来看，律师办案的成功率大大降低。此前，律师还能发挥较大作用。在周永康主政政法系统的十年间，律师很难发挥作用。律师的权利和地位受到严重的打压。从机制上来讲，2002年周永康担任公安部部长，同时任政治局委员兼中央政法委副书记，公安部长级别超过最高检、最高法两长，这是一个标志性的机制变化。此前，中国提出建设法治国家的时候，一个标志性的体制设计，就是把检、法两家提高半格，这是制约机制的基础性设计。因为案件经过公安机关侦查以后，移送到检察院、法院，（公、检、法）要一级比一级高，才能显现出三家制约的作用。周永康任公安部长以后，公安局长兼政法委书记，后来又进常委，后来这个机制在全国陆续地铺开。事实上在“文化大革命”期间，“公检法”三家公安就是老大，在提出依法治国以后才改过来了，2002年又改回去了。这样一来，公安机关移送来的案子，检察院、法院有异议的时候，在通过政法委协调时，政法委书记又是公安局长，就很难办了。中央电视台社会与法频道（CCTV-12）2003年开播时，整个一个小时的节目里边，法院、检察院、律师给的时间都很少，国际上反响很强烈，负面影响很大。以法治方式整体清算错误机制理念周永康事件如何处理，我很关注。周是“倒”了，但是，是不声不响“倒”了，还是对周的整个这一套做法有一个整体清算？周在政法系统十年，政法系统的问题积重难返，灌输了很多错误的理念，形成了很多错误的机制。要真正恢复法治，需要有一个强力的反弹，必须对这一系列错误的做法，进行整体、彻底的拨乱反正。除了清理这十年间的错事，更重要的是对这一期间所灌输的错误理念进行清算。比如“民主司法”的提法，就类似于“文化大革命”时期的“群众专政”。又如“零判决”、“零上诉”，这都是明显违背司法规律的。法律是什么？按照马克思主义的观点，法律是国家强制力，如果调解可以解决一切，还要强制力做什么？如果都可以调解解决，法院就变成家委会了。这些做法，直接造成了国家法律强制力和司法机关权威的弱化。同时也导致了个人权力的横行。薄熙来案时，我在网上发了一段话，大概意思就是说，薄熙来案的审判是好事，律师界对此反应也非常强烈。薄在重庆的打黑，完全是对法治的践踏。汉代有“腹诽罪”，“文化大革命”有“思想犯”，重庆“打黑”，律师李庄对当事人眨眼，也成为定罪的根据，竟然又出现了“表情犯”，这令人震惊。同时，也希望薄在受审时能够引起反思，认识到自己这种做法的危害性。但是，我仍---本文来源于网络，仅供参考，勿照抄，如有侵权请联系删除---然希望对薄的审判，不应以其人之道还治其人之身，还是应当严格遵循法律程序，以法治之道还治其人之身。同理，对周永康案也应该严格按法治的方式进行。值得注意的是，这么多年来，很多错误的理念和做法已经形成了。由于认识的惯性、行为的惯性，也会积重难返。最典型的是沈阳刘涌黑社会案，刘涌被处决两年以后，因办刘涌案而受奖的沈阳公安局一些人也被指控为“黑社会犯罪”。其中，主办刘涌案的刑警队队长的妻子，找到我们所律师，想通过他找我做辩护。谈到两个顾虑，第一怕我不答应，第二怕他丈夫也会像刘涌那样被折磨、刑讯。多大的讽刺啊。当年他就是那么折磨刘涌的，现在他被抓了，他妻子就担心他会不会也被这么折磨。还有云南杜培武案，他本身是刑警队长，他就是被部下拷打、折磨，屈打成招，承认杀妻，最后证明不是。刑警大队长被下属折磨都认了，有什么办法？你培养...