王小鲁改善收入分配终究要靠体制改革近年来，收入分配改革一直是政府和百姓最为关注的话题之一。收入分配改革总体方案于2004年开始起草，至今未见公布。过去十多年，收入差距达到建国以来最高值，公众对收入分配制度改革的关注和期待也达到前所未有的程度。2013年初，国务院批转《关于深化收入分配制度改革的若干意见》，明确了改革方向。于是，关于收入的蛋糕如何切分，谁动了民众的蛋糕，如何还富于民等问题再次引起热议。收入分配问题反映的实际上是社会公平问题，因此，解决收入分配不公，不能仅靠分配领域改革单兵突进，而需要经济、社会、政治等层面大力度、全方位的体制性改革，毫不夸张地说，这是一场重大的改革攻坚。为此，本刊组织相关专家学者从不同角度对收入分配制度如何改革进行了探讨，以期在这一“改革深水区”，理性地寻求突破口。——题记本刊特约记者李靖云王小鲁，经济学家，澳大利亚国立大学经济学博士，现任中国改革基金会国民经济研究所副所长、研究员，中国经济体制改革研究会理事；两次获孙治方经济科学论文奖，是中国经济改革的重要倡导者之一，近十年[来自wWlw5u]来主要研究中国经济增长、收入分配、城市化、市场化改革等问题。有关分配领域的改革从2004年就开始起草方案，但一直未能实行，2012年末各界期盼的分配改革方案最终亦未能出台。虽然如此，官方正式提出了收入倍增计划，显示了解决收入分配问题的意愿。为什么收入分配改革如此之难？收入分配更为公平、均衡又有着怎样的意义？笔者特地专访了经济学家、中国改革基金会国民经济研究所副所长王小鲁。【收入分配不是单纯的经济问题】李靖云：收入分配改革喊了快十年了，在这十年中，收入差距仍在扩大。为什么收入分配改革这么难实现？王小鲁：收入分配差距是一个结果，也是很复杂的经济现象。一国居民收入悬殊，反映的是社会公平问题，不单纯是经济学问题，也不单纯是经济体制方面的问题，不是一个或几个经济政策就能解决的。要解决收入分配问题，首先需要有决心推动多个方面的体制改革，同时也涉及改什么、怎么改等认识上的问题。收入分配的改革，我觉得没有什么成本特别小、特别容易搞的改革方案。不能指望靠一个“收入分配改革方案”解决这么多问题，而是需要大力度、多方面的体制改革。这实际上是一个改革攻坚。当然其中有几个方面的体制问题影响比较大，问题比较突出，也是应该尽快改革的领域：一是政府的行政体制，一是财税体制，另外还有像土地制度、资本市场的管理以及垄断行业的问题。李靖云：现在舆论争论的一个焦点是社会保障和公共服务问题，大量进城的农民工没有基本的社会保障，享受不了公共服务。王小鲁：社保也是一个重要的问题。社保和公共服务都与收入分配有很大的关系，其中农民工的问题最为突出。一亿六千万农民工在城市里打工，但从最近的统计看，其中大部分人没有被城镇的社会保障体系覆盖，也基本享受不到城市的公共服务。这种情况不仅对收入分配的影响很不利，还有很多其他的负面影响，不利于社会和谐、扩大内需和城镇化的继续发展等，这方面的改革也需要优先考虑。以上一系列改革的相关程度都很高，比如政府行政管理体制和财税体制的关系非常明显，要改革财税体制，不能不推动行政体制改革。还有土地制度，关于土地征用、出让、土地出让收入的分配，也都与财税体制有关系。不可能只动一个不动另一个，需要有配套的改革措施。【社会服务均等化是解决问题的关键一步】李靖云：目前经济下行，且2013年一季度中央财政收入和地方财政收入增速都在下降，而提供更为健全的公共服务的压力又在增加，这种情况下财税体制怎么改，政府处理这一问题是否难度很大？王小鲁：各级政府的财政收入并没有减少，只是增长速度放慢。现在更突出的问题是政府的支出结构不合理，目前解决这个问题是第一位的。政府支出中有大量的钱用来投资，其中有不少是不必要的、低效率的投资，还有大量的钱用在维持政府自身的运转和政府消费，包括大量的三公消费，这里存在着大量的浪费。如果通过财税体制改革解决这个问题，应该说增加公共服务和社会保障是完全可能的。李靖云：有一种意见认为，过去十年，通...