高胜达：中国镉污染现状比较紧迫近日，北京律师董正伟向环境保护部申请公开全国土壤污染状况调查数据，环境保护部以“国家机密”为由拒绝公开相关信息。本期节目邀请董正伟、中国环境修复网执行主编高胜达做客探讨“环境污染”。【专题】【视频】大雪封山：而且之所以现在普通民众越来越关心土壤的问题，其实也是因为涉及到自己自身的利益的，我们好像看觉得土壤好像离我们挺遥远的，如果我们不是一个农村的或者感觉离土壤很遥远。但是现在不断的有各种新闻出来，跟我们的生活、生命息息相关，一般来说很多人不是专业人士，一般读完高中化学什么的，可能这些元素，重金属元素还是不太了解的。当时我们从媒体里面披露的镉大米，最近又是湖南万吨的镉大米流向广东，镉大米，我们知道镉是一种重金属元素，对土壤的一种污染，我们请高秘书长给我们网友观众介绍一下，什么是镉大米，镉对土壤造成的影响到底有多大。高胜达：镉它是一种重金属，国内现在由于生产矿业活动，实际上有几类，就是说污染物是中国面临比较紧迫的，其中就包括镉还有铬还有砷、铅、汞这么几类，他是特别在我们的一些像湖南、广西、云南、贵州，就是说以矿业这个活动比较多的这些区域，就是这次出的事儿也是在湖南。这个从国外的一些经验，包括日本，也出现，在他们这个高速发展的时期，也曾经是出现过这样的一个就是镉米的一个事件，而且造成了非常大的一个影响。这里有一个故事，就是说实际上随着工业化发展，就是这种事件，镉米包括粮食安全的这个问题，跟这个工业化基本上是一个同步的，所以这一块儿现在我们现在工矿活动已经逐步的影响到我们百姓的粮食安全这样一个问题，所以现在我们需要在这个问题上，就是花大力气对这些粮食，这些安全要更加关注。大雪封山：您能给我们观众讲一讲，像这种镉大米，因为镉对土壤的污染，这大概是一个什么样的周期？高胜达：它主要是对人体，像这些重金属，基本上都是你像吃，像镉米，然后经过不断的负极，他会对内脏，包括我们的器官会有逐步的累及和伤害的一个过程，所以这个过程，当然就是看每个人可能都不太一样，身体状态什么的，包括你吃的这个频率，这个量都不一样，形成了对每个人的危害可能都不太一样。但是就这种污染物来说，他本身对人体健康的危害这几类，包括镉，实际上还是非常大的，所以也是我们当前为什么国家对镉污染现在像湖南，为什么国家发改委也是有专门成立重金属这个治理专项，就是要拨下专门经费来解决这些问题。大雪封山：想问您一个专业问题，一块儿正常的土壤，被这种铬、镉还有什么其他的一些重金属，被它污染的话，一般是有没有什么环保，业内有没有一些专业的指标，就是如何确定它污染含量，如果说污染，被污染了，从化工厂的建立，大概一个周期时长是多少，这一块儿。高胜达：一般里说它也是一个负极，就是说你随时去检测的话，他根据一个标准。国家是在1995年，他有一个农田检测的一个标准，那么他对农田，比如说检测出来有哪几类物质，到达一个他都有标准的到了，其中也包括这几项，当然随着经济发展，可能现在这个标准要不断的进入，就是新的污染物要进入到这个名单里来，这个里面又提到，这个是农业的，就是说对农产品安全这个还是有一定的说服力。所以这一块儿实际上污染物的负极他也是一个长期的过程，但是我们通过检测，像国内现在实际上还是农田，特别在湖南、广西或者一些地方，实际上这方面的污染还是比较，就是这也是公开的数据表现还是比较严重，他所带来的这种粮食安全的危害也是比较严重的。大雪封山：是不是也是因为这几个重点污染地区的矿产资源的一个原因。高胜达：工矿企业活动并不必然导致这么污染，只是说我们在这个工业活动，经济发展的时候，我们没有同步跟上，就是包括我们的清洁生产，包括我们这种观念，企业对这种，他没有这个责任机制。大雪封山：发展和治理不能同步。高胜达：对，他没有责任机制，就是你要是排污或者什么，可能我们更关注的还是GDP的问题，包括我们民众社会对这种土壤或者这种地下水的污染，还没有提升到一个高度。所以就是说这样的一个通过改革开放，双高的这种企业，高耗能、高污染的企业，就...