各级地方政府通过“低价征地、高价卖出”，农民向政府转移的价值总额，据说高达20万亿元一30万亿元。“国进民退”的规模Z大，令人震惊。发言人：高尚全吴敬琏汪丁丁主持人：胡舒立中国正站在I•字路口o不仅是经济转型的I•字路口，也是整体改革的-1•字路口。2009年，中国经济走出金融危机阴影，实现了预定的壇长目标。但是，长期依赖高投资、高消耗、高出口驱动的增长止在面临前所未有的考验。一方而，中国为确保就业和稳定，要求冇较高的经济增长率；另一方而，由于严重依赖投资和出口，经济增长的效率和质量并没有明显提升；一方面，中国社会累积了诸多矛盾和冲突；另一方面，行政性垄断、要素价格市场化滞后和权力寻租问题正在加剧社会不公和社会冲突。更深层次的问题在于，中国正处于向现代化转型的关键时期。经济、政治、社会等领域的变革必须同步推进，但迈向现代国家的制度性障碍有哪些？制约中国长期可持续发展的瓶颈何在？中国经济转型出路何在？政治、社会等领域的改革如何突破？这不仅关系国家的长治久安，也与每一个公民一直接相关。2010年初，香山脚下，春寒料山肖。凤凰网编辑部邀请中国经济体制改革研究会名誉会长高尚全、经济学家吴敬琏、北京大学教授汪丁丁就中国经济转型和改革的重大问题，进行了一次广泛、深入的座谈。风凰网执行总编辑胡舒立主持此次座谈。此次对话，涉及经济发展模式转变、人口政策与劳动力供给、国有企业定位和改革、土地、财税等体制改革、推进民主法治建设、政府体制改革等，议题广泛,讨论深入。——编者“十字路口”勿徘徊胡舒立：相当长的时间内，决策者对改革的紧迫性有一定的认识，但这几年总体上觉得改革的动能不足，实质性进展也比较有限。全球金融危机后，许多人冇一种错觉，以为中国幸亏没改那么快，如果真改了，说不定更像欧美，更容易出问题。金融危机好像不但没冇成为改革的推动力，而冃简直变成了不必要改革的一个根据。这个各位怎么看呢？高尚全：中国30年改革开放的成就举世瞩目。近年来，中央政府在教育、卫生、社会保障等民生领域的改革上有所进展，但从总体上看，改革进展并不平衡，主要有四大不协调：首先，改革滞后于开放；其次，宏观改革滞后于微观改革；三是政府改革滞后于企业改革；四是政治休制改革滞后于经济改革。这种不协调,累积了诸多深层孑盾。上世纪八九十年代，中国以国有企业改革为中心，成功地塑造了市场经济的微观基础，带动了其他领域的体制改革；但是，到了21世纪的今天，国冇经济的比重已下降很多，中小型国有企业改制基本完成，国企改革已不可能带动其他领域的改革。现在看到的是，政府改革滞后，职能转变不到位，一方面控制了大量的资源，一方而直接干预微观经济的运行，这是制约整个经济健康发展的要害。小国下一步改革，我看应以政府改革为中心，才能有“牵一发而动全身”之效。目前，我们必须要冷静，不要飘飘然。有人曾提出G2,美国和中国来决定世界的命运，实际上这是错误的。另外“中国模式”也提出来了。所谓模式是定型的东西，定型是要人家向中国学习。但是，现在我们亟待解决的问题还很多，深化改革的任务还很艰巨复杂，我不希望提出“中国模式”，影响中国的改革。中国述是要韬光养晦，不要仅看经济总量，我们第三了，耍超过日本，成为第二，什么时候乂要超过美国了，更主要的是要看人均，人均在世界上排名105位，贫富差距述相当大。应该看到，我们还是发展中国家。据国家统计局最新公布的数据，2009年，中国农村贫困人口还冇接近4000万，农村低保对象冇4700多万，城市低保对象为2300多万人。随着城市化、工业化的推进，目前全国已有6000多万失地农民。此外，中国述冇1.5亿流动就业的农民工，难以真正享冇城市公共服务、社会保障等权利。以上这么大规模的困难群体加起来，占中国人口总量的四分之一。如不能从制度上确保这些困难群体分享经济发展和改革开放的成果,会影响社会稳定和经济的长期可持续发展。吴敬琏：我看口前改革动力不足的原因，恐怕正在于改革的进展不足。十年前,我曾引用英国作家狄更斯的一段话，来概括当时中国改革的现实——“这是最好的时代，也是最坏的时代。这是希...