实证佛教问答(答疑解惑)五64、问苦与乐（有人问：我想问一下，真正的快乐是什么？不是来自欲望吗？如果没有眼睛、没有耳朵，没有这样一些，还会有快乐吗？）答：初果人到欲界天去也是享受，欲界天享受的范围，其实也是财色名食睡。（继续问：这不是很矛盾吗？）答：不矛盾。因为初果只是证明“五阴非我”的道理，而贪、瞋这些则属于“修所断烦恼”，也就是说，贪、瞋是需要你知道道理之后，再认真进修才会慢慢消减的。注：佛教讲有受皆苦，只有涅槃才是真正的乐，这种乐凡夫不会说它是乐。有一种懈怠的初果人、偷懒的初果人，他要经过七返人天才能解脱。而如果他很精进的话，可能在当世就取证三果、四果了。大家千万不要把证果看得非常地困难，因为在《阿含经》里面讲，证二果可以七天七夜证得。而证初果需要多少时间？快的话其实就是一次谈话的时间，半个小时到三个小时不等。（有人问：有没有可能我们现在是初果人第三返人间或是第四返人间？有人说：如果你没有用心过，可能你要N返人天。继续说：也许说不定我现在是三返人天呢？有人说：那就说不准了。）答：说不准。但假设你是三返人天的话，可能你现在来到人间暂时忘记以前的见地；但是你一旦听到人家讲述完整的声闻法，你一定会马上证果。如果你听到现在还茫茫然的话，就可以证明不是了。（有人问：吕博士，您开始讲“五蕴非我”，又在讲什么是“我”。我就想这个“我”是不是就是轮回。后来你又讲，如果证果的话，就会超出轮回，既然超出轮回，那我想轮回应该不是这个“我”。您说记录业报的东西是“我”，假设这个东西是“我”的话，那我们去修的目的是什么呢？）答：解脱，断掉一切的忧悲恼苦。（继续问：假如说，我修到了一个层次，我可以不在意自己是不是在地狱，是不是在人间，是否在几层天享受，或者是否在佛祖那个层次。就是说，这些都完全不介意了，这在佛教里又是一种什么样的情况？）答：那就是菩萨了。我们今天讲的都是小乘法，但如果你是大乘人的话，你现在不用着急。一直修小乘法的人，会有一个麻烦，他将来证得阿罗汉入于无余涅槃，但是入了无余涅槃就成不了佛了。其实无余涅槃大家也不一定会喜欢，因为无余涅槃和死掉差不多，只是死掉还会有后有，而无余涅槃是永永远远不再有生命。我们现在讲，修证的目的是永尽轮回，因为佛教认为轮回本身就是很痛苦的事情。现在是承平时期，你才会觉得人间好像还不错，但如果是战乱、刀兵、饥馑流行的时候，活在人间就是很吓人的事情。即使是承平时期，你毕业之后找工作也是很苦，有时候找个半年一年都找不到；或者说被公司裁员了，你又要去找下一份工作。这种时候，你还是会觉得苦的。（有人说：可是老师，我觉得没有苦就没有快乐，你整天高高兴兴的，什么痛苦都没有，那你还感觉得到快乐吗？）答：我刚才没有讲苦谛的观察。声闻法要从“苦、集、灭、道”去讲。苦有三种：苦苦、坏苦和行苦。你刚才讲，如果没有苦就没有快乐。你所说的苦是由快乐衬托出来的苦，比如饿肚子是苦，吃饱饭就会快乐。这种叫做苦苦，就是饿肚子、生病、贫穷这一类的苦。坏苦是说你本来很好，但现在变得比较差，这种转变让你觉得苦。比如你本来是一个大老板，后来因为生意失败，要去做门卫，做门卫的时候又要听人使唤，还要打扫清洁，做这些事情让你觉得很难堪。这种苦叫做坏苦。行苦，是身口意行在进行当中的忙烦、变异之苦。这个比较不好理解。像玩电脑游戏，你眼要看得快，手要找得准，眼睛看到，手马上就要做出相应的操作。好比有一个怪兽出现了，你要赶快把它打掉，但是怪兽很多，一直来。你刚开始玩的时候还觉得很快乐，可是叫你连续玩七八个小时，你一定觉得累。这就表示这件事情本身是一件累人的事，虽然只是一丁点，但是累积起来就会让你非常的累，这个叫行苦。以佛教来讲，你的快乐也一定逃不开行苦。比如大家在那边吃吃喝喝很快乐，或者和朋友聊天很快乐，或者看电视听音乐很快乐，可是这些都不能一直持续下去。如果让你不能睡觉，一直做这些很快乐的事情，三天三夜不能停，你不累才怪。这就表示这个东西在进行的时候，它已经有忙烦、变异之苦。“忙烦”这两个字是诠释学中的术语，但...