专家访谈建设和谐社会的现实路径新快报：郑教授，能不能这样理解，中国社会目前面临从单一中心时代向多中心时代的转变。和谐社会有这样概念的提出，可能不能仅仅从政策的层面去理解，它也涉及到结构的调整和制度的安排。郑奋明：的确，目前我们国家提出建设和谐社会有它深刻的历史与时代的背景，有它重要的现实意义。目标的提出就意味着一种差距和问题，正是因为社会发展过程中出现了许多矛盾、问题和冲突，所以才需要解决这方面的问题，才提出要建设和谐社会的目标。我同意你所说的中国社会面临从单一中心向多中心时代的转变，或者可以理解为由一元化社会向多元化社会的转变。正是这种社会结构的分化和发展，产生了不同的利益主体和矛盾，使问题凸现了出来，我认为这也是社会经济发展到一定阶段自然会出现的一种现象。理论界称之为现代化发展的关键时期，在人均收入1000美元到3000美元阶段就会出现。这时社会发展加速，社会经历由传统向现代的震荡与分化，各种社会阶层分化，利益、价值观的冲突显性化。我认为这既是一个问题，但也不必大惊小怪，是历史前进中的问题与代价，政府采取适当的措施加以控制与调整就可以。过去的普遍贫困的社会与一元化的社会是不会存在这些问题的，那是普遍的贫困，大家彼此彼此，所以大家没有意见，像传统的社会管理理念“不患寡而患不均”，现在的问题是有一部分人富了，但有许多人还没能富起来，社会发展的成果还未能普遍惠及大众，所以问题就出来了。我不主张平均主义，因为平均主义的结果就是社会的发展缺乏动力，最终是大家共同贫困；但也不能使社会的贫富差别太大，要把这差别控制在合理的范围之内。新快报：我们也理解到，中国可以说作为经济时代到现在为止没有被超越。为此，现在我们讲和谐社会，我觉得可能不是一个锦上添花的含义，就是说我们这个社会已经很和谐了我们要更和谐。我们其实是面对很多现实的问题，我们这个社会有诸多的不和谐，才提出建立和谐社会，而这个不和谐我觉得和整个社会只做一件事情是有关系的。针对中国，特别是就广东的现实问题而言，您感到这种社会和谐的缺失在哪里？会对我们社会的进步构成了怎样的实际阻力？郑奋明：中国作为经济时代还在继续，我们的人均水平还很低，刚过1200美元，许多人还在贫困线上，总体上还没有到追求人的生活质量的程度，所以发展经济仍然是中国的当务之急，生存与发展摆在第一位。在经济社会的起飞阶段，收入差别将会继续，直到经济发展到较高程度，这种差别曲线才会自然平稳与向下。所以我赞同你的见解，和谐既包含稳定、协调，又高于稳定、协调；既体现公平，又促进效率；既包含社会发展的动力机制，又包含社会发展的平衡机制。和谐包含社会的活力，“人们既能发挥自己创造财富的积极性与自由，但又各得其所”，我认为这是和谐社会的真正含义，应当是“自由但又不妨害他人”，绝不能把和谐简单肤浅地理解为平均主义。针对中国或广东的现实而言，我认为构造和谐社会最大的缺失，首先，可能一是人们片面简单地理解和谐的含义，不能正确对待社会发展过程中产生的收入差距的现实，产生心理不平衡；其次，是社会中存在许多不公正的现象和有缺陷的制度安排，使一些人可以通过不正当的手段获取巨额的财富，缺少平等公正的竞争规则。其实老百姓最恨的不是贫富差别本身，而是不正当地致富。我认为通过自己的努力使自己企业资产与财富多起来的人，对社会的经济发展是有贡献的。现实制度安排与缺陷与人们对和谐的片面理解，可能会对我们的社会发展构成阻力。