革命不是请客吃饭—国际大背景下看中共成功之道2010-06-2410:20:45来源:网易读书跟贴108条手机读书革命是否是中国近现代史上的必然结果？在遭遇了1927年大革命时期和1934年苏维埃政权的惨重失败的中共，为何能从极度弱小到一步步壮大？进而推翻看似强大数倍甚至数十倍的国名党？主持人：雷天受访者：杨奎松（华东师范大学历史系教授）革命是否是中国近现代史上的必然结果？在遭遇了1927年大革命时期和1934年苏维埃政权的惨重失败的中共，为何能从极度弱小到一步步壮大？进而推翻看似强大数倍甚至数十倍的国名党？现当代史研究专家杨奎松教授认为，这一切问题的解答必须从国际大背景下来看。毗邻苏联、1937年日军全面入侵中国、苏美冷战、毛泽东个人的政治决断力……这些都构成了中共革命成功的因素。6月19日下午，杨奎松教授接受了网易的独家专访，从国际大背景下系统分析了中国革命走向成功的内外因素。列宁、托洛茨基、斯大林对中国革命的不同态度毛泽东对中国革命走向胜利的最大贡献历史观问题：中国革命胜利是各种偶然因素所造成的“偶然事件”吗？从平型关到百团大战的反省：中共如何思考抗日与自身的革命目标？1927年大革命和1934年苏维埃政权为何失败？今天如何看待中国革命的遗产？中国革命道路的三次转折：目的与手段主持人：毛主席语录里面讲过一句有关革命的语录非常有名，“革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花……革命是暴动，是一个阶级推翻另一个阶级的暴力的行动”这条语录在六十年代曾经影响了不少左派和革命者，照这段语录所显示的意思，革命的手段是“暴动”，目的是“一个阶级推翻另一个阶级”。但在您的《“中间地带”的革命》这本书中，中国革命的目的和手段要远为复杂。杨奎松：我想，作为革命来讲，这个革命其实是一个大范围的革命，无论是孙中山的革命还是共产党的革命，都可以称之为是革命，对于国民党的革命和对于中共的革命来讲它有很不同的意义，包括内涵也不一样，我这里讲的主要是中共自身的革命。从中共革命的角度来讲，核心的问题就是阶级革命，怎么样通过阶级斗争的手段实现阶级革命的目标，阶级革命的目标也很简单，就是要推翻所谓的剥削阶级、压迫阶级，解放劳动阶级，作为共产党人最基本的目标。在《共产党宣言》里第一句话就讲的非常清楚“要消灭私有制”，只不过“消灭私有制”要经过很多阶段，所以革命在共产党的理念里可能会分为不同阶段的革命，比如有社会革命，或者叫社会主义革命；也有所谓民主革命所谓的民主革命和社会主义革命是根据一个国家的发达程度来决定的。如果这是一个资本主义国家，通常情况下应该直接进行社会主义革命；如果这个国家是一个落后的国家，通常情况下首先应该进行民主革命。而对中国革命来讲，就是因为从历史的角度，特别是从苏联人的角度，他们认为中国是很落后的一个国家，中国不具备直接进行社会主义革命的条件，这是从意识形态的观点出发，所以中国要先进行资产阶级革命、民主革命，在完成了民主革命之后，在相当程度上推进了整个社会的发展以及社会阶级的分化，再通过无产阶级革命来实现社会主义革命，基本上是这么一个逻辑。主持人：您在这本书里面区分了中共革命的三个阶段：大革命期间；苏维埃政权期间；再一个就是到抗日到解放期间。在这三个期间实际上革命的手段都不一样，比如有一段时间是听共产国际的，或者是听前苏联的，进行城市工人的暴动；而有一段又是组织农民起来进行起义，您能不能讲一下这三个阶段革命手段和目的各有什么不同？杨奎松：革命本身作为目标来讲，我刚才讲了，目标是一样的，都是要推翻所谓剥削阶级、压迫阶级，夺取政权，这一点没有问题。无论在哪个阶段，这个目标都是一样的，手段就有很大的区别了，究竟在什么情况下，运用什么样的手段，是根据当时形势的需要根据当时力量对比的需要。在早期，也就是我们讲的在所谓大革命时期（1924——1927），那个时候其实主要的革命不是由中共来推动的，其实是由国民党在推动，中共主要是跟国民党合作，或者说他们加入到国民党当中去，推动国民党去向着自己想要实现的目标迈进，这个革命整个的形式是一个军事革命的方式，也就...