专题：围绕禅的讨论会主讲人：丁愚仁地点：北大旁边的慧海联邦茶艺馆时间：2008年11月2日上午，第一个半小时录音整理：狗狗暂无编辑校对。重寻六祖的旅行（提问之前的“热身”）丁：有不学佛的么？（学佛，不学佛的都有）扶风：介绍去广东重寻六祖记载的藏在猎人堆里15年的历史，跟野史里面记载比较相同的地方。而且发现了六祖点化的两个肉身佛…是宋末，六祖化身点化的。肉身呀。那边温度湿度都高，每年从一个庙抬到另一个庙，一千多年都是这样，两个庙之间来回抬。丁：从这个庙到那个庙，并不是一天就到。扶风：我们还找到了六祖沐浴的温泉。丁：看来他这个16年，根本不是在猎人堆里。在猎人堆里呆了几天是真的。时照：他点化很多人，但是当时社会的背景，和交通各方面信息很不发达，所以没有历史记载。但是从今天走过的古迹来看呢，他确实在当地一直没停的传法，确实点化了很多人也成就了很多人。王：这一段完了以后他才出来？丁：他一在哪里讲法，他们就知道他上哪去了，接着就追上了，追上他就又挪个地方接着又讲。他讲得对大家都听，这个风声出去了，人家又追，接着又走。时照：当时不是因为那伙人请他的祖衣么。陷害么。但一讲的话，他一开口人家就明白呀所以一讲名声就起来，一起来大家都知道他，他马上就得跑。他是这麽跑的。扶风：发现沿路很多慧能呆过的地方，而每个地方都会说慧能在这15年，都会把15年一下安在这个地方。包括一个岩洞，说慧能在这15年，你一看就知道这个洞不能常呆。而且那个山洞是很露的，就我们一直沿着那个路线，把民间有传说的，有…关键是县志了，但是现在县志你最多最多查到明末就了不起了。在往前的县志就没有了，基本上是无从考据了。基本上是从当地村民…王：流传下来了。丁：差距太大，你去实际看看去，和记载的差距，没法比…扶风：刚才说的每年抬来抬去的那个阮公佛。我们问他，当年烧那个阮公佛的那个人（文革时期）怎么样。说基本上全没了，绝后了。丁：整个家族都没了。扶风：我们那种绝后的概念就是没有男丁了，所有男丁都没有了。就是烧他的那几个人。所以这些…佛教都讲缘分啊，（心念所成。我们那天去，我就从文献记载我们知道有阮公梁公两个佛，而他的佛堂，找在什么地方。结果原来那个人…他说他亲自去拣那个骨灰，按了按那个肉还有弹性。…讲这次出访一件很巧的事情）。所谓阮公佛、梁公佛，一个姓阮，一个姓梁，因为他们肉体不烂。其中阮公佛，从他死的时候开始一千年以来，都是这样两个寺庙抬来抬去。有一个六祖锡杖在那里。（文革时期的一个事，打开佛像拿装脏后的报应。等等）关于修行苏同学：跟丁老师问个问题吧。您说怎么样才能算是真正的修行？丁：在日常生活中，注意自己的行为。苏同学：仅仅是护持身口意？丁：要如果是注意自己的行为，去掉自己的欲望，从欲望上下手，这就叫真正的修行。其他修行方法…我认为那个…那是些法，那是些方法。也就是佛教，就是为了叫你更好的生活，不是叫你离开这个世间。我搞了个《泰山拾得》这本书，后面放上这句话“做一个没有欲望的凡夫”，如果你什么欲望都没有了你是什么？真正的修行方法就是时时注意自己…欲望的发生，不是没有欲望，而是不该有的不要发生。阿弥陀佛，阿不是密宗那个…他就是东南亚一带的一种尊称…弥陀，翻译成中国语言，就是无量，佛，翻译成中国语言就是觉。无量觉，怎么样才叫无量觉，就是时时觉，处处觉，不间断的觉才叫无量觉。那么觉什么？就是觉自己的贪嗔痴。要是如果拿着它当一句话了，拿着它“阿弥陀佛，阿弥陀佛…”你念上一辈子，你的性格没改，念上一辈子你的欲望没去，那你做不到…你想达到的目的。苏同学：那如果想做到，当下对欲望的控制。禅宗的办法就是观心嘛，是吧。观心要当下解脱这个念头。就是说这个东西肯定是要定力的，那您说这个定力怎么培养？丁：知道就行。苏同学：知道就行是什么意思呢？丁：“我想吃肉，我知道我想吃肉。”想吃肉…吃肉无所谓，但是我想吃肉不行，那是一种欲望。（说的时候“想”字重读强调）苏同学：您说…吃肉可以？丁：吃肉无所谓，我想吃肉不行，那就成一种欲望了。那么你知道这是一种欲望。你知道吃肉这是一...