著名经济学家张维迎1959年出生，1982年西北大学经济学本科毕业，1994年获牛津大学经济学博士学位，1984-1990年曾在国家体改委工作。1999年，担任光华管理学院副院长。2006年担任院长，使光华成为改革的试验山，2010年卸任。当前欧美债务危机意味凯恩斯主义彻底失败权静：说到达沃斯的这个主题，今年的主题叫“关注增长质量掌控经济格局”，它用了“掌控”这个词，从这个动词上是否还延续着凯恩斯主义的思维？张维迎：我觉得关注这个质量是非常重要的，但掌控是比较难的，谁来掌控？靠什么来掌控？也可能有一种意味儿，好比政府或有那么一些杰出的人他能够控制这个经济，这是不可能的。权静：所以这背后是凯恩斯主义的问题。从上次我们在冬季达沃斯做过采访到现在中间发牛了很多事情，比较突出的是美国和欧洲出现的国债危机和财政赤字的危机，这•系列危机的相继发牛，您觉得原因是什么？张维迎：我想有一些短期的原因，也有一些更长期的原因---本文来源于网络，仅供参考，勿照抄，如有侵权请联系删除---短期的原因是在金融危机之后，各国政府大幅度地增加财政赤字以刺激经济，但我觉得史主要的是长期的原因，像欧洲这些国家长期实行社会主义政策，高福利的政策，使得它这个政府要花好多钱，但结果大家没有希望工作的积极性，“世界上本来没有免费的午餐”，这些国家实行的福利政策，实际上就是给大家许诺一种“免费的午餐”。你只想去享受，但并不想去生产，那最后一定就会出现债务危机。美国还有另外一个原因，美国自“9・11”之后十年时间内打仗，从阿富汗战争到伊拉克战争，所有这些东西都使得他的财务负担大大地加重，所以我觉得是长期和短期两方面的原因都有关系。欧洲如果不能解决长期的原因，也就是他不能真正压缩他福利国家的支出，不能使大家按市场的力量发挥作用，而不是让大家首先创造财富才能享受财富，那我觉得他永远解决不了这个问题。错误宏观政策引发体制改革倒退当我们用扩展性的刺激政策，实际上这时候就引起中国体制的倒退。2009年之前民营企业增长比国有企业要快，但2009年…刺激以后，大把的贷款都给了国有企业，这样国有企业就增加得更快，变成国进民退。权静：所以在达沃斯上大家也在讨论解决的方法是什么，既然---本文来源于网络，仅供参考，勿照抄，如有侵权请联系删除---凯恩斯主义失灵了，在您的理念当中，您认为我们接下来的策略应该是怎样的？张维迎：我这么认为，并不是所有人都这么认为，还有大部分人仍然认为凯恩斯主义是对的，包括经济学家当中仍然认为凯恩斯主义是对的。我相信大量的经济学家处丁•无知，我们科学、经济很多时候并不是真正的进步，提出这些理论看似很有道理，但经不起考验，仔细分析，它逻辑上都是不对的，但仍然有大量的人相信它。我自己来讲很清楚，首先犯的错误是过去的错误，这个错误一定会让你受到惩罚，一定不要想说即使我承认犯了错误，现在我也有措施使这些错误不表现出来，这是不可能的,还是那句话，天下没有免费的午餐。在十年前“9・11”开始，美国美联储大放货币，减低利率，使得不该花钱的人花钱，不该做投资的人投资，最后一定表现出危机来。危机来了以后，它一定要经过一个调整，好比该倒闭的倒闭，该关的企业关，在这个调整之后，经济才能够重新走上一个比较健康的道路。你要现在能找一个药方可以避免这些东西我觉得是不可能的，凯恩斯主义是说它想避免过去政策导致的这些成本的出现，但事实上我们说它延缓了这个调整，或者说使得代价会更大。中国也是这样，假如2999年你不要搞那么强的刺激政策，当年的GDP不会将近10%,这没有什么的，全世界都在萧条的时候，---本文来源于网络，仅供参考，勿照抄，如有侵权请联系删除---我们非要逞能，把我们的GDP搞到10%,你这个惹身就是一身病了。现在大家都表现出来，为什么大家对经济比较悲观，你的通货膨胀，那么剧烈的投资，投资一定会波动的，高铁、公路盖完以后干什么？这个问题我觉得没有使你不产生痛苦的药。权静：所以这个惩罚的后果您觉得最严重的会是什么？现在是最严重的时候吗？张维迎：现在其实我觉得还不是最...