浩然访谈录：关于老舍之死的说法作者：郑实来源：华夏文摘增刊第四○四期来源日期：2004-11-16本站发布时间：2004-11-16阅读量：361次郑实：１９６６年８月２３日红卫兵冲击北京市文联，批斗了一大批文人作家，导致老舍自杀。请您谈谈当时的情况。浩然：关于老舍之死，你是第一个找我谈的。其他任何人没和我谈过，大家众说纷纭，不知道到底是怎么回事。郑：我听说是一个叫侯文正的打电话叫来的女八中红卫兵，您对这个人了解多少？浩：他是１９６６年应届大学毕业生，想到文联来。我和他是对立面。后来他去了山西文联，很红的。我当时就知道他到文联是想借机留在北京。他就是抱着这个目的。他写了一副对联：“庙小妖风大，池浅王八多”，贴在一进文联大门那儿。他认为文联的权还没夺过来，被捂着盖着。郑：有一种说法：当时文联造反派存在派系斗争，需要借助外部力量，所以叫来了女八中红卫兵，是吗？浩：不是，是去找的侯文正。找女八中的原因是因为文化局要萧军劳动，萧军不服，他们便想找人来帮助镇压萧军。当时我正在办公室里写材料，不是写大字报那种东西，听到有人告诉我，侯文正带着红卫兵进了院子，大喊大叫让人们到院子里集合。郑：当时文联的人有什么反应？浩：我看见杨沫因为害怕高血压复发，瘫在屋里。在门口我遇到了草明，她也是非常害怕。我还记得她当时紧张地抓住我的手，问怎么办？我告诉她赶快躲起来，她“嗖”地一下就跑了。郑：老舍这时在什么地方？浩：在院子里。在这之前他吐血住了院。他打电话给我，说要来参加群众运动。郑：他当时是抱着积极的态度要到文联参加运动，还是有点被迫不情愿来？浩：很积极。我不希望他来。因为情况很乱。万一老舍出什么事，是很严重的。但他坚持要来。郑：８月２３日是“文革”开始后他第一天到文联吗？浩：是第一天。他下午来的。郑：您那一天下午见到老舍时，他在干什么？浩：我第一眼见到他就是侯文正他们要大家去院子里时，老舍就站在人群中。造反派点名往外揪人。我当时希望老舍赶快走。郑：为什么？您看出他有被揪出来的危险是吗？浩：对。已经有人被从人群当中揪出来，有萧军、端木蕻良、骆宾基、荀慧生、裘盛戎。还有一个唱京剧的叫白什么，现在记性太差，想不起来了。郑：然后老舍就被揪出来了吗？浩：还没有。我一看这种情况就觉得不妙，就赶快上楼给文化部主管我们的办公室打电话。郑：您是特意为老舍打的电话吗？浩：对，老舍很重要，我怕出事。我就问他们老舍是保护对象我们该怎么办？他们的意思很模糊，什么群众起来了，什么的。他们很不耐烦。我问他们群众揪出老舍怎么办？也没说。郑：然后您怎么办了呢？浩：我一看他们这种态度，我就挂电话回到院子里。郑：院子里的红卫兵已经动手打人了吗？浩：没有很用力，也就是推搡，用皮带碰碰那些揪出来的人，偶尔抽一下。郑：那些红卫兵是不是都提着皮带，气势汹汹，像要动手的样子？浩：对，我一看就又回来打了个电话，问他们到底怎么办？他们说要接受群众冲击。我只得挂上电话又回到院子里，这时老舍已经被揪出来了。郑：是谁把他揪出来的？浩：是侯文正在那里喊：老舍出来！那些被揪出来的站成一排，好些人啊。每个人都给带牌子。郑：牌子是准备好的吗？浩：是现写的。用我们对面院子里堆的木板。郑：当时怎么批斗的？浩：好像是侯文正问他们都挣多少钱。我们造反派当时分成两派。一派人想把事情搞大。我就想说句话，比如草明，我就让她躲起来。可是老舍已经站到外面了，没办法了。郑：老舍当时的情况怎么样？他来的第一天就被揪斗，是不是毫无准备？浩：对，他不知道是怎么回事。郑：给老舍挂牌子，他有什么表示？说了些什么？浩：没有。什么也没说，就让挂了。他们都晕了。郑：您当时在什么地方？浩：我站在门口，院子里都有人，我挤不过去了。郑：问他们挣多少钱是什么意思？浩：挣得越多越反动。郑：当时是侯文正指挥一切吗？浩：对，没人管，就听他的。后来就来车了，要把他们带到孔庙去。上车慢的，红卫兵就抽。郑：都有谁被押上车了？浩：萧军、端木蕻良、骆宾基，还有文联被揪出来的。我当时就告诉我们那一派的周述曾跟着去。我们表面是一派，其实是对立面...